座谈会现场

核心提示

一部《红楼梦》，满纸扬州情。《扬州晚报》5月17日“一席谈”刊发了“文旅融合，擦亮扬州红楼名片”报道，邀请扬州“红学”专家、学者探讨如何将《红楼梦》融入扬州文旅。昨天下午，由扬州报业传媒集团主办的《红楼梦》与扬州文旅名城建设座谈会举行，来自各行各业的专家学者，畅谈红楼梦文化，为扬州打造现代文旅名城助力。

【学者谈文化】

名城名著交相辉映正当其时

（葛长益 扬州文化学者、原扬州日报社总编辑）

古来多梦的扬州，最宜安放《红楼梦》。《红楼梦》与扬州有三交：1.交汇。《红楼梦》与扬州的渊源很深；原著有对扬州历史文化的形象反映，扬州在其中的地位特殊，全书唯一上回目的地名，只有扬州，且不止一次。第一女主角林黛玉是从扬州走出去的，字里行间扬州元素很多；2.交流。扬州与《红楼梦》数百年间持续互动，有围绕《红楼梦》做文章的好传统。《红楼梦》问世第二年，就有扬州人仲振奎既做了改编红楼戏的第一人，又开了续写《红楼梦》的先河。此后戏剧曲艺直到近几年的红楼宴出现，交流不断；3.交融。名城名著交相辉映正当其时，要做扬州与《红楼梦》你中有我我中有你的交融。扬州有很好的历史文化基础，利用空间很大。同时，扬州的历史文化、人文精神、古典建筑、风景名胜及至工作思路都往红楼梦文化城上靠，力道会很大。实现全境染“红”全城浸“红”的远期目标，让游客吃、住、游、购、休闲娱乐都在红楼，都在梦中，对于扬州的文化旅游乃至于整个扬州的经济社会文化诸事业都有深远影响。

让红楼宴飞入寻常百姓家

（方晓伟 《红楼梦》研究学者、《曹寅年谱》作者）

一是要强调《红楼梦》的“根”在大运河，我们应当把《红楼梦》的研究、资源转化和大运河文化带联系起来，无论是从《红楼梦》的作者家世研究、文本研究、版本研究还是从《红楼梦》传播和普及方面，《红楼梦》与大运河的渊源都十分深厚。扬州注重运河精神的活态传承，奋力在大运河文化带建设中争当示范、走在前列，建议用好各类资源，聚合各方力量，可以在运河三湾公园内增添《红楼梦》文化元素，如竖立曹雪芹塑像，开设冶春“红楼宴”营业点等；二是要加强以《红楼梦》为主题的文创品牌的研发、宣传，特别是要加强对“红楼宴”的守正创新，展现淮扬美食的深厚文化底蕴，推出市民百姓和外地普通游客买得起、吃得下、能带走的普及版“红楼宴”，同时利用多种宣传方式加强对“红楼宴”的宣传；三是要整合各方资源，汇聚各方力量，让《红楼梦》文化资源为扬州文旅名城建设做贡献，《红楼梦》对于扬州来说，牵涉到的实在太多，除了美食，还有各种民俗、非遗等，扬州新闻出版系统和扬州人写的有关“红学”的出版物，完全可以办一个展览，建设一个数据库，把这些数据资源汇聚在一起。

挖掘的扬州元素越多，对游客吸引力越大

（刘勇刚 扬州大学文学院教授、博士生导师）

《红楼梦》这一部大书，可以只当作一个文学名著，但一旦和旅游联系起来，它就是一个“软实力”，是开采不完的一座金矿。围绕《红楼梦》开展的旅游建设实际上就是审美经济的开发。《红楼梦》与扬州有着千丝万缕的联系、很深的渊源，我觉得挖掘《红楼梦》中的扬州元素，并且把扬州元素做大，是应有之义。

《红楼梦》与扬州究竟有着怎样深刻的关系？要从曹家和扬州的关系说起，大家知道，曹雪芹的祖父曹寅与扬州有着非同一般的关系，曾主政扬州盐运，成立了扬州诗局，刻印了《全唐诗》。《红楼梦》中诗会很多，谈唐诗非常多，曹雪芹对唐诗情有独钟，我认为与曹寅在扬州刻印《全唐诗》有很密切的关系。我们对《红楼梦》这个文本要细读，究竟《红楼梦》中有哪些扬州元素一定要挖掘、呈现出来？曹雪芹和扬州的关系也是其他城市无法取代的。充分挖掘《红楼梦》中的扬州元素，挖掘的元素越多，对游客的吸引力就越大。

扬州是园林城市，利用现有的园林、建筑，与《红楼梦》结合起来，进行包装。扬州戏曲，可以试着用扬剧改编《红楼梦》演出。同时，我建议对《红楼梦》不能过度阐释、强制阐释，不能让《红楼梦》庸俗化。

研究《红楼梦》和大运河的关系

（姜师立 扬州市文联党组书记、主席）

大运河是一条中华文脉，积累了丰富的文化资源，带来了南北文化的交流，形成了绚丽多彩的文化，推动了文学艺术的发展。中国古代主要是农耕文化，是一种固态的文化，运河的出现带来了商业繁华，小说这种文学形式是商业文化带来的产物，小说和戏剧在文学形式中诞生得比较迟，跟商业文化密切相关。中国古典文学四大名著中，首推《红楼梦》，这部作品既有高度的思想性，也有很强的艺术性，无论是作者曹雪芹还是叙述内容都是大运河文化孕育出来的。曹雪芹家族从曾祖父辈就与大运河结下了不解之缘，曹家四代人的命运与大运河有关，《红楼梦》这本书也是在北京这一运河城市写成的，很多书中人物也都是运河城市的人。可以在相关运河文化带建设、景点打造中融入红楼文化，比如高旻寺、天宁寺，是否能够加入红楼文化共同来打造；在大运河的旅游船上加入红楼的内容，外地游客通过游览大运河来了解红楼文化；创作扬州评话，更有号召力，通过简单的表演宣传《红楼梦》。还可以与其他运河城市密切合作，开发红楼寻踪线路，联合打造游览线。

【业界谈转化】

冶春正在打造“漱红堂”

（顾晓强 冶春餐饮股份有限公司总经理助理）

“红楼宴”是扬州美食文化的代表，我们冶春是最早研究的，影响一直很大，我们出去表演大多是红楼宴，去美国、新加坡以及香港、澳门等地，每次都会引起轰动。《红楼梦》里的豆腐皮包子，在红楼宴中就叫做“晴雯包子”。原来的有凤来仪，是一个摆盘，之前凤凰的尾巴是树叶，后来红学家冯其庸总觉得不妥，现在用面塑捏出来，让冯其庸感到震撼。还有太君酥，周围一圈黑芝麻，象征着太君头上的装饰，每一道都有讲究。目前，红楼宴仅限于几家大型宾馆，价格也比较贵。所以，我们首先在瘦西湖北门那里打造红楼食府，让红楼菜进行组合，价格也低了，走入寻常百姓家，引起了央视关注，效果特别好。现在扬州正在打造北护城河，我们也将最精华的部分，用来打造红楼宴，准备起名“漱红堂”。用一栋楼将餐饮文化和红楼文化相结合，以小见大，给予大家沉浸式体验。

对《红楼梦》的文旅再投资

（范小平 运河文投集团党委副书记、扬州市文化投资管理有限公司董事长）

一部小说和一座城市，《红楼梦》和扬州的联系毋庸置疑。现在可再投资开发，一是景，要注重历史，尊重原有的红楼景色；二是食，很少有人将红楼宴和扬州文化联系在一起，食，值得花更大力气研究；三是品，文创品牌的开发，《红楼梦》中多次出现扬州香粉，这也值得深入开发。我们还需要多一点宣传，对于游客和市民来说，对于《红楼梦》和扬州的知晓度，还需要进一步提升。

打造《红楼梦》剧本故事

（金川 瘦西湖景区管理处主任、扬州市旅游协会副会长）

瘦西湖和《红楼梦》很有渊源，周汝昌考证，石壁流淙是怡红院的原型，两版《红楼梦》电视剧的拍摄，都是在瘦西湖里拍摄的。我一直都在酝酿，如何打造出红楼梦的旅游产品。如何打造文旅产品？之前瘦西湖里有过《春江花月夜》的实景演出，最终效果并不好。去年7月瘦西湖推出的夜游，很受欢迎，成为爆款，平时四五千人，周末有七八千人，为什么夜游能够成功？那是主题提炼得好，让唐诗和扬州结合，还有大众化，老少皆宜。还有沉浸式嘉年华，让大家乐在其中。当然，瘦西湖的IP很强大。我也打算在石壁流淙那里开发剧本故事，让参与者可以吃红楼美食，穿红楼服饰，参与到红楼故事中来。

【部门谈深化】

挖掘《红楼梦》资源进一步彰显

（周明涛 扬州报业传媒集团党委副书记、《扬州日报》总编辑）

扬州是“一城三都”，和《红楼梦》产生交结是必然的，扬州文旅资源十分丰富，但是并非所有的文旅资源都要大力开发，要寻找其中更具开发价值的，红学本身的品牌效应就很大。如何挖掘《红楼梦》资源，并使其在扬州现代文旅名城建设中进一步彰显，这就是本次座谈会的价值。媒体也是桥梁和纽带，媒体将不遗余力跟踪这些话题，跟进专家学者建议的落实和体现。

出产品，拓渠道，树品牌

（肖洁 扬州旅游营销中心有限公司董事长、 扬州市旅游协会执行副会长）

关于《红楼梦》在扬州如何发挥效应，首先要以市场需求为目标，符合大众消费的需求，试问我们自己对产品感兴趣吗？我们的父母、孩子、朋友感兴趣吗？如果市场不能接受，那就只能曲高和寡；其次以文旅融合为抓手，现在文博场所的游客增长，远高于传统景区。让历史说话，以数字经济为引擎，将现代时尚的元素加入进来，今后的传统景区，都是新一轮的发动机，大家看传统的五亭桥，但是年轻人或许更喜欢看变化的五亭桥。

我们要将《红楼梦》元素碎片化，与生活场景结合，我们在大众消费的时代，年轻人是主力，是亲子游，我们要围绕年轻人的审美，才能生存下来。《红楼梦》出产品，拓渠道，树品牌，这样能够让《红楼梦》成为和游客和市民共同享受的文化品牌。

开发要更具融合意识

（朱运桃 扬州市文旅局创研中心主任）

开发《红楼梦》要强化融合意识，打破部门与部门、项目与项目、景点与景点的藩篱，统一进行包装，赋能扬州文旅。扬州有关《红楼梦》的景点不少，可惜现在还是单点，并没有集聚起来，要真正把《红楼梦》中的元素体现出来。深入挖掘红楼的内涵，推出红楼线路，体现红楼品牌，代表着扬州城市的整体品牌。《红楼梦》作品破圈，要和《红楼梦》的精神一脉相承，那是精致的，唯美的。我们要做精品，不能破坏《红楼梦》的品牌。

记者 王鑫 林倩雯 摄影 庄文斌

责任编辑：煜婕